5月5日，華僑大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任、中國(guó)與全球化智庫(kù)“一帶一路”研究所所長(zhǎng)黃日涵做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，圍繞“‘一帶一路’與中國(guó)全方位開(kāi)放新格局”這一話(huà)題與網(wǎng)友交流。
訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)
主持人
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您關(guān)注人民網(wǎng)視頻訪(fǎng)談，今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到了華僑大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院國(guó)際政治系主任、中國(guó)與全球化智庫(kù)“一帶一路”研究所所長(zhǎng)黃日涵，黃老師今天要跟我們就“一帶一路”與中國(guó)全方位開(kāi)展新格局相關(guān)的話(huà)題跟我們進(jìn)行討論和分享，歡迎您。 [09:06]
黃日涵
大家好！ [09:07]
主持人
第一個(gè)問(wèn)題其實(shí)比較概括，“一帶一路”倡議三年多來(lái)，相關(guān)的建設(shè)在穩(wěn)步推進(jìn)，并且取得了很多的成果，能不能給我們先介紹一下這三年來(lái)取得的成果相關(guān)的狀況？ [09:07]
黃日涵
我們知道“一帶一路”從2013年提出來(lái)以來(lái)各方面都取得了積極的成果。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該用四個(gè)字來(lái)形容，就是“五通六廊”，就是五通工程加上六大經(jīng)濟(jì)走廊，都取得了積極的成果。
簡(jiǎn)單梳理一下，第一通是政策溝通，馬上要開(kāi)的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，之前已經(jīng)做了一系列政策溝通的活動(dòng)，我舉個(gè)例子，比如我們辦了亞信峰會(huì)、APEC的會(huì)議，去年在杭州開(kāi)了G20的會(huì)議，今年有兩場(chǎng)，第一場(chǎng)是5月14、15日在北京開(kāi)的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。下半年在廈門(mén)要開(kāi)一場(chǎng)金磚國(guó)家的峰會(huì)，這是“一帶一路”在政策溝通上的重要的活動(dòng)。用現(xiàn)在的話(huà)說(shuō)主場(chǎng)外交向主人外交的過(guò)渡，現(xiàn)在更多的是以我們?yōu)橹鲌?chǎng)來(lái)進(jìn)行政策的溝通和對(duì)接。 [09:09]
黃日涵
除此以外，領(lǐng)導(dǎo)人也在不斷為政策溝通進(jìn)行不懈的努力，我們知道2016年習(xí)近平主席出訪(fǎng)了中東地區(qū)，包括沙特和相關(guān)國(guó)家，隨后出訪(fǎng)了捷克、塞爾維亞，又去了東南亞，又去了南亞、印度，去了孟加拉，今年年初又有一系列的溝通，我們知道在3月初的時(shí)候，應(yīng)該是沙特的國(guó)王來(lái)到中國(guó)，帶了800多人的訪(fǎng)問(wèn)團(tuán)來(lái)進(jìn)行政策的溝通和對(duì)接，所以一系列的政策溝通取得了非常積極的效果，不僅有主場(chǎng)外交，有領(lǐng)導(dǎo)人的走出去，還有4月初習(xí)主席去了芬蘭，也談到了“一帶一路”，所以我們可以看到一系列政策溝通取得了積極的成果。
在政策溝通之外第二點(diǎn)是貿(mào)易暢通，有了政策溝通貿(mào)易暢通才會(huì)比較順暢，所以貿(mào)易暢通在2015年、2016年實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)，特別是在2016年，中國(guó)跟“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家的雙邊貿(mào)易額達(dá)到了6.3萬(wàn)億人民幣，合計(jì)大概是九千多億美金的規(guī)模，而且增速還是相對(duì)比較快的，所以看到貿(mào)易暢通也已經(jīng)取得了比較積極的成果。
而且有一個(gè)突出點(diǎn)，“一帶一路”里面一個(gè)核心點(diǎn)，就是以周邊國(guó)家為主要的依托或者重要的突破點(diǎn)，就是在周邊國(guó)家的貿(mào)易增長(zhǎng)額度，不管是在跟東南亞還是跟南亞都有大幅度提升的過(guò)程，所以貿(mào)易暢通也是這幾年有了積極的提升。 [09:12]
黃日涵
舉個(gè)例子，中國(guó)和馬來(lái)西亞，中國(guó)已經(jīng)連續(xù)九年成為馬來(lái)西亞第一大貿(mào)易伙伴國(guó)，而且雙方增速也很快，包括我們買(mǎi)馬來(lái)西亞的橡膠、原材料、制成品，他進(jìn)口一些我們的電子產(chǎn)品，這已經(jīng)形成了一個(gè)很系列的發(fā)展，包括我們知道現(xiàn)在東南亞地區(qū)最大的一家電子商務(wù)公司Lazada就是由中國(guó)企業(yè)注資成為最大的股東。所以一方面通過(guò)電子商務(wù)起到了很大的作用。
除此之外，現(xiàn)在我們不僅在傳統(tǒng)領(lǐng)域，以前講“一帶一路”講64國(guó)、65國(guó)，現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)大了，“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家里，比如我們?cè)诟鳉W的傳統(tǒng)國(guó)家，包括我們?cè)诜▏?guó)、馬賽建了大的貿(mào)易中心，作為中轉(zhuǎn)站來(lái)進(jìn)行中轉(zhuǎn)。我前兩天剛從意大利回來(lái)，在意大利米蘭的唐人街也是一個(gè)重要的中轉(zhuǎn)站，很多從浙江義烏來(lái)的很多商品到這個(gè)地方來(lái)，通過(guò)意大利為中轉(zhuǎn)發(fā)到歐洲各地，每天非常忙碌，出都在裝卸貨物，第二天又新的一批來(lái)了，真的是非常熱的貿(mào)易暢通貿(mào)易交流，可以看到很積極的貿(mào)易溝通能夠促進(jìn)中國(guó)跟他們更深層次的經(jīng)貿(mào)合作。
第三通叫資金相通，我舉幾個(gè)例子，包括我們?cè)?015年的時(shí)候提議成立的AIIB，就是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，亞投行的建設(shè)是1000億的規(guī)模，總部設(shè)在北京，在金融街，由金立群行長(zhǎng)擔(dān)任亞投行的負(fù)責(zé)人，已經(jīng)開(kāi)始積極地推動(dòng)。習(xí)近平主席專(zhuān)門(mén)指示，亞投行要建設(shè)成多邊合作標(biāo)桿性的機(jī)制，要更加透明化、機(jī)制化，而且不是中國(guó)一家主導(dǎo)，而是大家共同努力構(gòu)建，相當(dāng)于是為了“一帶一路”服務(wù)的。 [09:18]
主持人
定位于服務(wù)和綠色。 [09:18]
黃日涵
是這樣，還有包括金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，它的規(guī)模也是一千億美金以上，這個(gè)主要由金磚五國(guó)負(fù)責(zé)共同出資，總部設(shè)在上海，大家圍繞著金磚國(guó)家內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來(lái)進(jìn)行。除亞投行跟金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行以外，還有絲路基金，絲路基金規(guī)模大概在400億美金，但是有別于A(yíng)IIB跟金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，最重要的是它也投一些基礎(chǔ)設(shè)施，但是它更多以高端和優(yōu)勢(shì)走出去為主，包括高新技術(shù)走出去為主，所以分工是有區(qū)別的。 [09:18]
黃日涵
除此以外，國(guó)開(kāi)行、口行、中國(guó)銀行、工商銀行、建設(shè)銀行，這些大的國(guó)有商業(yè)銀行也在大的資金儲(chǔ)備上走出去。比如說(shuō)波蘭地區(qū)，中東歐地區(qū)，中國(guó)銀行開(kāi)設(shè)了很多的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括服務(wù)于中國(guó)企業(yè)走出去的人民幣結(jié)算，包括外匯的兌換，已經(jīng)開(kāi)始有這樣的儲(chǔ)備或者交流基礎(chǔ)在。
第四通，現(xiàn)在最核心的，就是基礎(chǔ)設(shè)施的相通。我們知道中國(guó)在這方面真的非常強(qiáng)，走了很多地方，這兩年“一帶一路”走了20多個(gè)國(guó)家，最大的體會(huì)，包括很多中國(guó)中央企業(yè)的人跟我說(shuō)，你看我們實(shí)力很強(qiáng)，不僅我們現(xiàn)在能中標(biāo)，現(xiàn)在甚至連日本企業(yè)中標(biāo)的都轉(zhuǎn)包給我們，因?yàn)槿毡救顺杀咎?，我們不僅便宜，質(zhì)量好。像港口建設(shè)、機(jī)場(chǎng)建設(shè)、公路建設(shè)、鐵路建設(shè)、電信行業(yè)，通通取得了巨大成果。
我舉幾個(gè)例子，第一個(gè)鐵路的，比如中蒙鐵路，中國(guó)到俄羅斯，就是喀山到莫斯科的高鐵項(xiàng)目，有南線(xiàn)的中老，中國(guó)到老撾的，中泰的中速鐵路，現(xiàn)在競(jìng)標(biāo)已經(jīng)結(jié)束的雅加達(dá)到萬(wàn)隆的印尼的鐵路，3月份從新加坡到馬來(lái)西亞的高鐵我們也競(jìng)標(biāo)成功了，這是一系列鐵路的項(xiàng)目。 [09:19]
黃日涵
同樣的在港口的建設(shè)上現(xiàn)在也有積極的成果，比如說(shuō)瓜達(dá)爾港，在巴基斯坦的，斯里蘭卡科倫坡的港口城項(xiàng)目，包括斯里蘭卡的漢班托塔港項(xiàng)目，已經(jīng)二期建設(shè)成功了，還有非洲的吉布提港，一系列港口建設(shè)取得了積極的成果。
除此之外，公路建設(shè)上，還是以斯里蘭卡為例，斯里蘭卡的公路從科倫坡修到漢班托塔的公路大多數(shù)是由中國(guó)公司承建的，所以公路建設(shè)也取得了很大成果。包括漢班托塔的國(guó)際機(jī)場(chǎng)是整個(gè)斯里蘭卡第二大國(guó)際機(jī)場(chǎng)，也是我們承建的，就是全方位的交通基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。
此外，油氣管道建設(shè)也是重頭。我們知道4月初，緬甸總統(tǒng)來(lái)中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)，跟習(xí)近平談?wù)撘粋€(gè)中緬油氣管道，從緬甸出發(fā)，經(jīng)過(guò)緬甸北部到中國(guó)云南境內(nèi)的這條油氣管道，這是一條南線(xiàn)的管道。中線(xiàn)是從中亞地區(qū)過(guò)來(lái)的一條管道，北線(xiàn)從俄羅斯過(guò)來(lái)的。
電信行業(yè)合作的更多，這幾年可以說(shuō)移動(dòng)、聯(lián)通、電信都在香港成立了一個(gè)國(guó)際公司，國(guó)際公司最大的目的，它不是僅僅面向香港，不管是東南亞、南亞、全球范圍的拓展都在做，包括非洲、尼日利亞都有我們很多的成果，同樣通信器材，包括華為、中興“走出去”也取得了很多成果。所以基建方面的互聯(lián)互通已經(jīng)是非常不錯(cuò)了。 [09:25]
黃日涵
最后一通，民心相通，有一個(gè)俗話(huà)叫國(guó)之交在于民相親，大家要能夠拉近的話(huà)。 [09:26]
主持人
要有共同語(yǔ)言。 [09:26]
黃日涵
現(xiàn)在這個(gè)做得很好，包括孔子學(xué)院，孔子學(xué)院在發(fā)展中國(guó)家做的還是可圈可點(diǎn)的，比如泰國(guó)有一所孔院，它服務(wù)于2000人的漢學(xué)院專(zhuān)門(mén)學(xué)中文，現(xiàn)在說(shuō)得非常好，有點(diǎn)像中國(guó)的蘇州園林，非常漂亮，我們?nèi)サ臅r(shí)候正好看到他們?cè)趯W(xué)古箏、學(xué)中國(guó)詩(shī)詞、辦活動(dòng)，比如端午節(jié)送粽子給他們，中秋節(jié)送月餅。
還有現(xiàn)在在斯里蘭卡已經(jīng)做的叫做授人以魚(yú)不如授人以漁夫，三點(diǎn)水的漁，他們?cè)诮o他們做什么呢？就是在當(dāng)?shù)亟趟麄円恍┘寄埽热缯f(shuō)有一些斯里蘭卡來(lái)當(dāng)廚師的，可能來(lái)的時(shí)候連黃瓜都不會(huì)切，西紅柿也不會(huì)做，他們手抓飯居多，用報(bào)紙包著米飯，放點(diǎn)咖哩抓一抓就吃了，他們來(lái)這學(xué)了以后不僅工資給他挺高的，在當(dāng)?shù)毓べY可能比普通的當(dāng)?shù)厝嗽诋?dāng)?shù)氐墓べY高2倍。這是收入問(wèn)題。第二他們技能學(xué)會(huì)了，做菜什么的都會(huì)。另外一部分人讓他來(lái)學(xué)基本的施工技能，因?yàn)橹袊?guó)工程隊(duì)到當(dāng)?shù)氐囊恍┦┕げ豢赡馨阉械闹袊?guó)工人弄過(guò)去，所以要請(qǐng)當(dāng)?shù)厝?，因地制宜，教他們一些比如怎么弄腳手架，怎么做泥瓦工、木工，中國(guó)師傅過(guò)去教他，這也是民心溝通。 [09:28]
黃日涵
除此以外，還有旅游、文化的交流。2013年有一部電影《泰囧》拍完以后很活，中國(guó)游客一下子20萬(wàn)去清邁，清邁的旅游一下就起來(lái)了，所以這樣的旅游交流也會(huì)拉動(dòng)雙方之間心靈的距離。還有文化的交流、公共外交、民間外交，以及一些內(nèi)向性的演出，比如說(shuō)在柬埔寨的吳哥窟，有一個(gè)節(jié)目叫做吳哥的微笑，可以說(shuō)是云南文投，就是云南省委宣傳部組織的活動(dòng)，在當(dāng)?shù)刂辽傺萘似甙四甑臍v史，所以每一年去的人都能看到中國(guó)的企業(yè)來(lái)給他們演出的節(jié)目。當(dāng)然現(xiàn)在很多演員已經(jīng)本地化了，相當(dāng)于出資方還是中國(guó)，而且其中夾雜了一個(gè)或者囊括了一個(gè)叫滇菜的走出去，就是云南菜走出去，你去了以后先買(mǎi)票，買(mǎi)票以后先要去把云南菜嘗一嘗，吃完以后去看個(gè)演出，我覺(jué)得這種民心溝通非常有意思，就是囊括在里面的五通工程。
同時(shí)，六大經(jīng)濟(jì)走廊也在取得積極的成果，剛才我們已經(jīng)囊括在五通里頭了。舉個(gè)例子，六大經(jīng)濟(jì)決走廊包括有新亞洲大陸橋的構(gòu)建，有中國(guó)中亞這條，有中國(guó)向北線(xiàn)中蒙這條，有中巴經(jīng)濟(jì)走廊，有孟中印緬走廊，有中國(guó)向中南半島走廊，六大經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)同樣圍繞著五通的構(gòu)建在進(jìn)行。如果說(shuō)“一帶一路”有一個(gè)核心的話(huà)，我個(gè)人認(rèn)為五通是它的靈魂，六廊是它的骨架，支撐起了“一帶一路”向外推進(jìn)的過(guò)程。 [09:33]
主持人
剛才黃老師給我們介紹了五通六廊，五通從政策、經(jīng)貿(mào)、文化的交流，包括民心所向，其實(shí)我們?cè)撚械臈l件都有了，政策的支持、金融的力量，包括軟硬件的實(shí)力，其實(shí)很多人從之前的觀(guān)望，包括一些不了解到現(xiàn)在慢慢主動(dòng)的了解，包括主動(dòng)的想?yún)⑴c到我們這個(gè)大家庭來(lái)，其實(shí)都能展現(xiàn)出我們國(guó)力增強(qiáng)，包括“一帶一路”這些年來(lái)取得的進(jìn)展。如果說(shuō)“一帶一路”是我們國(guó)家第三次對(duì)外開(kāi)放，您怎么評(píng)價(jià)這次？我們其實(shí)很多的政策包括動(dòng)作、方式、方向都是非常有的放矢的，您怎么樣評(píng)價(jià)這次？ [09:33]
黃日涵
我個(gè)人認(rèn)為“一帶一路”倡議的提出，真的是高瞻遠(yuǎn)矚的，不僅順應(yīng)了整個(gè)時(shí)代發(fā)展的脈搏，而且也順應(yīng)了中國(guó)改革新的發(fā)展高度，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)楝F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是在西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然處于低位徘徊，上升非常的困難。
舉個(gè)例子，比如歐洲，德國(guó)經(jīng)濟(jì)還不錯(cuò)，還OK，但是2015年難民危機(jī)對(duì)他打擊很大，包括英國(guó)脫歐，包括特朗普上臺(tái)的美國(guó)優(yōu)先，使得逆全球化的方式出現(xiàn)，而且很多國(guó)家強(qiáng)調(diào)我要優(yōu)先，推貿(mào)易保護(hù)主義，這個(gè)時(shí)候中國(guó)站出來(lái)了，成為引領(lǐng)新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，而且舉起全球化的大旗，幫助了全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我覺(jué)得這是最重頭的。中國(guó)有了一種大國(guó)的責(zé)任和大國(guó)的擔(dān)當(dāng)，就是我們?cè)敢鉃槭澜缃?jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)更多的力量，這是我覺(jué)得這次“一帶一路”為什么受到大家歡迎的最根本性的原因。就是美國(guó)靠不住了，你在經(jīng)濟(jì)上對(duì)我沒(méi)有太大的支撐，西歐國(guó)家，德國(guó)還OK，所以現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)重要的引擎，確實(shí)這幾年觀(guān)察也能看出，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長(zhǎng)動(dòng)力上的貢獻(xiàn)非常之大，所以這個(gè)時(shí)候他覺(jué)得我能夠跟中國(guó)合作，甚至我去了西班牙、意大利，還有傳統(tǒng)的西歐國(guó)家，他們都覺(jué)得我是可以跟中國(guó)合作，來(lái)實(shí)現(xiàn)我經(jīng)濟(jì)上的增長(zhǎng)的，我覺(jué)得這是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)上正能量的貢獻(xiàn)。 [09:35]
主持人
其實(shí)剛才看到您分析的國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)，所有的機(jī)遇也有可預(yù)見(jiàn)性的，也有不可預(yù)見(jiàn)性的，甚至我們自己創(chuàng)造出來(lái)或者把握到的，你覺(jué)得中國(guó)在“一帶一路”這次對(duì)外開(kāi)放中扮演什么樣的角色，比起以往的幾次？ [09:35]
黃日涵
您說(shuō)的是在世界對(duì)外開(kāi)放？ [09:35]
主持人
世界的。 [09:36]
黃日涵
我個(gè)人認(rèn)為這次的角色是我們逐漸從跟跑者變成了領(lǐng)跑者的角色的轉(zhuǎn)化，而且這個(gè)領(lǐng)跑者是一種正能量的領(lǐng)跑者，因?yàn)槲覀兲岢慕泄采獭⒐步?、共享，要各?guó)共同參與到“一帶一路”來(lái)，我們這是一個(gè)世界各國(guó)的合作，不是獨(dú)奏曲。所以我個(gè)人認(rèn)為最重要的一點(diǎn)不僅是決策轉(zhuǎn)變，從一個(gè)跟跑者到領(lǐng)跑者的決策轉(zhuǎn)變，另外也是全球治理模式的創(chuàng)新，以前的全球治理模式以前都是以G7為主，后來(lái)逐漸有了20國(guó)集團(tuán)，現(xiàn)在需要有一個(gè)新的模式，不是打破舊的模式，而是對(duì)有效的補(bǔ)充，甚至是一種新的思路的創(chuàng)新，所以我覺(jué)得這是最重頭，我們不僅是身份的轉(zhuǎn)變、治理模式的轉(zhuǎn)變，更重要的是為世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一個(gè)更新的可以參考、借鑒的模式，就是你以前的也OK，到現(xiàn)在你選擇參與到“一帶一路”里大家一起發(fā)展，我覺(jué)得這種選擇也許會(huì)更好。 [09:36]
主持人
您剛才提到了幾個(gè)標(biāo)簽或者措詞，我們是領(lǐng)跑者，負(fù)責(zé)任有擔(dān)當(dāng)，但是很多人直到現(xiàn)在還說(shuō)中國(guó)是“稱(chēng)霸”，用這樣的詞來(lái)形容，其實(shí)我們?cè)诓煌膱?chǎng)合、不同的方式，我們從國(guó)家的各個(gè)層面，都重申我們只是負(fù)責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)，我們不主張稱(chēng)霸這樣的定位，但是我們也有自己的目的，我們的目的是什么？換句話(huà)說(shuō)，我們?cè)谶@次機(jī)遇當(dāng)中我們自己國(guó)家的經(jīng)濟(jì)格局、政治格局會(huì)有什么樣的變化？ [09:37]
黃日涵
您講的第一點(diǎn)，他們有誤解，我覺(jué)得很正常，為什么？因?yàn)榈谝凰麄兛赡芰私獾牟欢?，我這次去了很多地方，有很多人對(duì)中國(guó)并不是特別了解，甚至對(duì)中國(guó)存在很多誤解，我們看到有一個(gè)笑話(huà)，說(shuō)臺(tái)灣地區(qū)的人覺(jué)得中國(guó)人還吃不起茶葉蛋，老一輩的很多年沒(méi)來(lái)過(guò)大陸的人他實(shí)際上可能真的會(huì)有這種誤解，可能九十年代初或者八十年代，那個(gè)時(shí)候也許經(jīng)濟(jì)確實(shí)沒(méi)有現(xiàn)在他們想象中那么好。
但是現(xiàn)在完全不一樣，我們已經(jīng)是翻天覆地大的變化，特別是習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下，這幾年經(jīng)濟(jì)保持高速的增長(zhǎng)，我個(gè)人覺(jué)得如果有這種誤解最重要是他們了解不夠，或者對(duì)中國(guó)整個(gè)全局觀(guān)的觀(guān)察不夠，所以才需要有“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。我們通過(guò)政策溝通告訴你我到底是一個(gè)什么樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，我到底要給你什么機(jī)會(huì)。所以我覺(jué)得通過(guò)這種高峰論壇的合作，他會(huì)更全面的了解中國(guó)到底要給他一個(gè)什么樣的能量，這個(gè)能量是一個(gè)正能量，它通過(guò)這個(gè)了解了以后才會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)好處。 [09:38]
黃日涵
接下來(lái)我們講到，他們了解到中國(guó)這樣的好處以后，或者能夠幫助到他的協(xié)同發(fā)展，他以后會(huì)更多的參與到中國(guó)“一帶一路”整個(gè)倡議中來(lái)，這個(gè)倡議對(duì)中國(guó)同樣會(huì)帶來(lái)巨大的變化和好處。舉個(gè)例子，因?yàn)槟阋獙?duì)外合作，跟人合作首先自己得是標(biāo)桿，用習(xí)主席的話(huà)說(shuō)，打鐵還得自身硬，所以我們自己本身的中國(guó)國(guó)內(nèi)的供給側(cè)改革，包括產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，也是需要在這一輪“一帶一路”倡議走過(guò)程當(dāng)中提升。國(guó)內(nèi)高標(biāo)準(zhǔn)了，這樣跟海外合作，別人才會(huì)說(shuō)你看中國(guó)做的非常好，我來(lái)中國(guó)考察，北京、上海、廣州這些地方都很棒，我是不是要更多借鑒你的經(jīng)驗(yàn)，所以他會(huì)跟中國(guó)學(xué)習(xí)，這是第一可以促進(jìn)中國(guó)國(guó)內(nèi)的供給側(cè)改革，包括產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代。 [09:38]
黃日涵
另外,可以實(shí)現(xiàn)中國(guó)海陸發(fā)展不均衡的問(wèn)題，中國(guó)改革開(kāi)放了幾十年了，目前來(lái)說(shuō)，說(shuō)實(shí)在我去過(guò)很多西方國(guó)家，包括美國(guó)、西歐，中國(guó)的東部沿海在基礎(chǔ)設(shè)施上絕對(duì)不落后于任何一個(gè)西方國(guó)家，甚至包括上海、北京的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)跟紐約我覺(jué)得沒(méi)有差，紐約有些地鐵可能比我們還差。在人文上和其他方面我們可能還有要追趕的空間在，但是在基礎(chǔ)設(shè)施上我們覺(jué)得已經(jīng)很不錯(cuò)了。但是到西部去看一看，現(xiàn)在除了一些省會(huì)城市還不錯(cuò)，比如甘肅、寧夏、青海，包括新疆，它的省會(huì)城市還不錯(cuò)，但是出了省會(huì)城市以外，很多的二線(xiàn)的城市，比如說(shuō)一般的地級(jí)市，可能跟東部沿海真的差了很多，有可能西部一個(gè)地級(jí)市，也就相當(dāng)于東部沿海的縣級(jí)市的水平，所以發(fā)展是不均衡的。通過(guò)這輪，習(xí)近平主席高瞻遠(yuǎn)矚的設(shè)立兩個(gè)核心區(qū)，一個(gè)是福建省的海上絲綢之路核心區(qū)，一個(gè)是新疆的陸上絲綢之路核心區(qū)，可以說(shuō)真是海陸聯(lián)動(dòng)，海陸聯(lián)動(dòng)最重要的是實(shí)現(xiàn)區(qū)域發(fā)展不均衡，東部發(fā)展了，西部也要抓住這輪機(jī)遇發(fā)展。 [09:39]
黃日涵
舉個(gè)例子，比如我們調(diào)研過(guò)的阿拉善口，在新疆，原來(lái)是非常小的村子，中歐班列開(kāi)通以后，2015年、2016年、2017年它的貨運(yùn)量成倍的翻，從300、600到1200，一直在增長(zhǎng)，出現(xiàn)一個(gè)好處，更多人到這個(gè)地方開(kāi)始工作，然后開(kāi)始發(fā)展的不錯(cuò)，隨著這些口岸的發(fā)展，隨著這些口岸的發(fā)展，包括以后中巴經(jīng)濟(jì)走廊的構(gòu)建，包括中國(guó)跟巴基斯坦的合作也會(huì)加強(qiáng)，還有跟北線(xiàn)，跟俄羅斯之間的合作都會(huì)加強(qiáng)，這就使得傳統(tǒng)意義上的內(nèi)陸的省份，會(huì)跟它們互聯(lián)互通，這是我覺(jué)得最大的機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，同樣也可以促進(jìn)中國(guó)的海陸發(fā)展的聯(lián)動(dòng)，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是全方位的利好。
還有一點(diǎn)，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)中國(guó)的各個(gè)行業(yè)新的升級(jí)，包括教育、旅游、資源建設(shè)，這些都會(huì)有一個(gè)提升。 [09:40]
主持人
而且關(guān)鍵是理念，您剛才說(shuō)東部沿海地區(qū)很多城市，我們的北上廣可能比西方國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施還要好，但是現(xiàn)在可能要拼的就是理念，我們西部雖然發(fā)展的比較慢，或者說(shuō)比較晚，但是現(xiàn)在從晚當(dāng)中可以彌補(bǔ)上東部沿海地區(qū)之前發(fā)展的短板。 [09:40]
黃日涵
對(duì)，雖然叫起步晚，但是高起點(diǎn)的發(fā)展，不僅有硬實(shí)力的發(fā)展，還有軟實(shí)力全方位的提升。 [09:41]
主持人
剛才說(shuō)到五通，第一位是政策溝通，我們看到沿線(xiàn)國(guó)家很多國(guó)家發(fā)展不平衡，利益訴求非常多元，政策同期是排在第一的，我們?nèi)绾卧诟@些國(guó)家交流互聯(lián)互通當(dāng)中擺正位置，或者加強(qiáng)交流，能夠讓政策之間的交流更通暢？ [09:45]
黃日涵
政策溝通我們已經(jīng)做了很多工作，主場(chǎng)外交的活動(dòng)，包括習(xí)近平主席、李克強(qiáng)總理的出訪(fǎng)，包括他們的來(lái)訪(fǎng)，我個(gè)人認(rèn)為政策溝通最重要的一點(diǎn)，就是要設(shè)身處地的也為對(duì)方考慮，當(dāng)然我們這幾年已經(jīng)做得非常好，我們很多時(shí)候是從對(duì)方的利益出發(fā)。 [09:45]
主持人
擱置了很多的爭(zhēng)議。 [09:45]
黃日涵
對(duì)，用一個(gè)更客觀(guān)的話(huà)來(lái)說(shuō)，我們是站在共建、共享、共贏(yíng)的基礎(chǔ)上，因?yàn)槲覀冎浪械暮献饕L(zhǎng)期發(fā)展，如果是單方面很難長(zhǎng)期，比如我這個(gè)合作跟你合作如果永遠(yuǎn)都你得利，可能這個(gè)事情就不會(huì)進(jìn)行下去了。所以我們跟他們合作是互利共盈，用現(xiàn)在的話(huà)來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)零和博弈，零和博弈是你得利我就損失，我們這個(gè)不是，我們是共同把蛋糕做大，所以這樣對(duì)雙方來(lái)說(shuō)是一個(gè)好處，所以我覺(jué)得這是政策溝通最基本的出發(fā)點(diǎn)，就是大家都能得利。我個(gè)人認(rèn)為這次的“一帶一路”如果用三句話(huà)形容，叫做與世界對(duì)話(huà)，首先是我們中國(guó)站在政策溝通的角度跟世界對(duì)話(huà)，大家都跟我對(duì)話(huà)。第二是引領(lǐng)世界發(fā)展，就是全世界大家共同發(fā)展。第三贏(yíng)得天下共同的進(jìn)步。這是全方位的，不僅能夠?qū)υ?huà)，而且大家能夠發(fā)展，用現(xiàn)在話(huà)說(shuō)利益共同體和命運(yùn)共同體的構(gòu)建。 [09:46]
主持人
剛才你說(shuō)到不是零和的交流，我們不斷在沿線(xiàn)國(guó)家做基礎(chǔ)設(shè)施，包括我們送去很多利好的政策給一些沿線(xiàn)的國(guó)家，但是我們其實(shí)也有自己的目的，或者我們也有訴求，我們?cè)V求的一方面就是跟國(guó)外的人才，包括技術(shù)、理念的交流合作，目前我國(guó)跟沿線(xiàn)國(guó)家的理念，包括人才、技術(shù)、外資，這樣的合作匹配度或者合作進(jìn)展跟我們分享一下？ [09:46]
黃日涵
我非常認(rèn)可您剛才提到的，作為“一帶一路”對(duì)中國(guó)肯定也要有利好，我“一帶一路”不僅是幫助你發(fā)展，當(dāng)然我自己也要發(fā)展，是共同的?！耙粠б宦贰敝形椰F(xiàn)在在很多媒體強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，“一帶一路”走出去的合作一定是基于共贏(yíng)的目標(biāo)，不能單獨(dú)是友誼工程，比如我就是砸點(diǎn)錢(qián)幫你做一個(gè)工程，我覺(jué)得這不是一個(gè)長(zhǎng)久之計(jì)。所以現(xiàn)在很多的走出去，實(shí)際上更多的是基于互利共盈基礎(chǔ)上的商業(yè)行為，我來(lái)給你修個(gè)鐵路，大家都能得利，你的人民坐火車(chē)方便了，我從中也能掙一些錢(qián)，你也掙錢(qián)，大家都得利。所以現(xiàn)在走出去確實(shí)有互補(bǔ)性，比如我們跟沿線(xiàn)國(guó)家合作里，很多模式是采用BOT模式，BOT模式就是我?guī)湍憬ǎ規(guī)湍氵\(yùn)營(yíng)，然后我這幾年把成本收回，收回到一定的年限，比如二十年、三十年以后，我把這個(gè)地方免費(fèi)送給你，比如這個(gè)水電站免費(fèi)送給你，高鐵免費(fèi)送給你，但是前提條件是中間有個(gè)運(yùn)營(yíng)時(shí)間段，這就是一個(gè)主要的契合點(diǎn)，我有錢(qián)、我有技術(shù)、我有資金，但是你有你的優(yōu)勢(shì)，你在當(dāng)?shù)赜谐浞值娜丝诩t利資源，我來(lái)幫你建，建完以后大家都得里，這樣找到互補(bǔ)性。
另外，我們現(xiàn)在在一些地方，比如在東南亞一些區(qū)域給他修發(fā)電廠(chǎng)，你缺電我?guī)湍憬鉀Q。當(dāng)然同樣我們從西歐國(guó)家也在學(xué)一些技術(shù)，舉個(gè)例子，習(xí)近平主席去年訪(fǎng)問(wèn)了捷克，它的文化創(chuàng)意做的非常好，我們知道布拉格是很好的城市，城市的建設(shè)風(fēng)格也好、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也好，有很多人從事文化創(chuàng)意的，各種有特點(diǎn)的都有，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)到那也可以跟他取經(jīng)，從人家那能學(xué)到一些東西。舉個(gè)例子，有一個(gè)著名的水晶品牌，具體我們不說(shuō)了，它不是真的水晶，相當(dāng)于仿水晶，但是價(jià)錢(qián)賣(mài)得很高，但是中國(guó)人還是很愿意買(mǎi)，為什么？因?yàn)樗鼊?chuàng)意設(shè)計(jì)非常好，包括做工、設(shè)計(jì)都很棒，所以我們文化創(chuàng)意類(lèi)可以跟它學(xué)習(xí)。同樣西歐國(guó)家也有一些管理技術(shù)，包括先進(jìn)的汽車(chē)企業(yè)的管理技術(shù)，其他教育理念的管理技術(shù)都可以跟他學(xué)習(xí)，當(dāng)然中國(guó)也有一些優(yōu)勢(shì)，可以跟我們對(duì)接和互補(bǔ)。中國(guó)我覺(jué)得最強(qiáng)的或者最棒的優(yōu)勢(shì)，除了共商、共建、共享理念以外，我們基建建設(shè)能力確實(shí)在全球是頂尖的，如果說(shuō)我們不是數(shù)一的話(huà)很難有人再排上去。包括可以到東南亞、南亞、中東歐的很多地方，很多地方的鐵路、公路都是我們給它修的，現(xiàn)在連英國(guó)人的欣克利角核電站，我們也是給他提供大量的技術(shù)。所以我們可以看到不僅有傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)走出去，做衣服、鞋子、修公路、修鐵路，我們現(xiàn)在在高鐵、特高壓、核電，在全球也是領(lǐng)先的。 [09:47]
主持人
我們企業(yè)應(yīng)該如何把握好這樣的機(jī)遇，在“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家當(dāng)中做好自己的角色，包括連接互通，包括掙得自己應(yīng)該有的一分收獲，我們企業(yè)應(yīng)該怎么樣做到這樣一點(diǎn)？ [09:47]
黃日涵
我認(rèn)為在“一帶一路”中企業(yè)是重要的推動(dòng)力，我這幾年的觀(guān)察發(fā)現(xiàn)，中國(guó)企業(yè)走出去還是做得非常不錯(cuò)，企業(yè)走出去過(guò)程中有什么可以跟他們對(duì)接的？有什么面臨的問(wèn)題？ [09:47]
主持人
或者我們的企業(yè)，您剛才說(shuō)了我們很多優(yōu)勢(shì)，我們?nèi)笔裁矗?[09:47]
黃日涵
我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)企業(yè)在很多方面確實(shí)做的非常好的，如果說(shuō)現(xiàn)在還有哪些欠缺的？我個(gè)人認(rèn)為擺在第一位的，除了國(guó)際化經(jīng)營(yíng)理念人才的缺失以外，最重要的是對(duì)海外投資風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)的缺失，因?yàn)檫@次“一帶一路”的合作，我們相比比如像美國(guó)和西歐國(guó)家的投資有些區(qū)別，他們投資更多的是到一些已經(jīng)非常成熟的市場(chǎng)去，比如說(shuō)它面臨的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)小很多，當(dāng)我們中國(guó)企業(yè)要去非常成熟的競(jìng)爭(zhēng)壓力已經(jīng)很大的，因?yàn)樗麄兪袌?chǎng)基本已經(jīng)占完了，所以這次我們?nèi)サ摹耙粠б宦贰眹?guó)家有很多很棒，非常好。但是有些同樣存在著問(wèn)題，比如政權(quán)變動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，另外恐怖主義盛行，這都會(huì)影響中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)險(xiǎn)，包括他們對(duì)中國(guó)國(guó)家的認(rèn)同，恐怖主義對(duì)他們的威脅，當(dāng)?shù)氐膿尳龠@些事件都存在，所以中國(guó)企業(yè)走出去過(guò)程中，風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)的提升，我覺(jué)得是目前最需要提升的一部分?，F(xiàn)在很多企業(yè)出去，特別是民營(yíng)企業(yè)出去實(shí)際是沒(méi)有保障的，為什么？像中央企業(yè)走出去，舉個(gè)例子，比如中石油、中石化會(huì)進(jìn)行安保培訓(xùn)，我們員工比如到中東地區(qū)去，到一些不是很安全的非洲地區(qū)去，我們可能要給他們進(jìn)行培訓(xùn)，然后進(jìn)行這樣一個(gè)全方位的提升，因?yàn)楫?dāng)?shù)貢?huì)安排安保的力量，雇傭一些軍警或者特警，或者我們也有安保力量幫他做這個(gè)事兒，但是民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有這方面的意識(shí)，走出去的時(shí)間比較短，比較薄弱，所以這需要他們進(jìn)一步意識(shí)的提升。而且中央企業(yè)走出去往往有中國(guó)出口信保公司幫他們做保障，但是一般不管民營(yíng)企業(yè)，所以他們出去也更需要這樣的風(fēng)險(xiǎn)保障。
在“一帶一路”企業(yè)走出去是重要的機(jī)遇，為什么這么說(shuō)？我也遇到了很多企業(yè)家，他說(shuō)“一帶一路”跟我沒(méi)有關(guān)系，“一帶一路”是國(guó)家戰(zhàn)略，我又不是“一帶一路”的企業(yè)，但是實(shí)際上他這種看法有誤解，“一帶一路”并不是中央企業(yè)一家的事兒，也不是國(guó)有企業(yè)的事兒，而是全民企業(yè)的事兒，只要有機(jī)遇都可以出去。我舉幾個(gè)例子，比如現(xiàn)在在西浦寨的西哈努克經(jīng)濟(jì)港紅豆集團(tuán)在那做的不錯(cuò)，同樣的在非洲力帆集團(tuán)，在那個(gè)地方賣(mài)摩托車(chē)、汽車(chē)做的非常好，他們找到很多機(jī)遇。同樣還有在當(dāng)?shù)卦煨印⒃煲路?、賣(mài)日用品的企業(yè)都很多，甚至在安哥拉做農(nóng)業(yè)的企業(yè)，中國(guó)中小型的民營(yíng)企業(yè)都找到很多機(jī)遇。所以對(duì)“一帶一路”的機(jī)遇任何企業(yè)都是一視同仁的就看你能不能找到，特別是一定要理解中國(guó)“一帶一路”的倡議對(duì)你有什么樣的利好或者好處，一定要好好的研究政策，我不僅服務(wù)了國(guó)家走出去的大計(jì)，而且能為國(guó)家的發(fā)展貢獻(xiàn)更多的正能量，你自己也得利了你出去以后掙到錢(qián)了，然后也可以傳播中國(guó)形象，我覺(jué)得這是共贏(yíng)的事兒。 [09:48]
主持人
要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐乃?。剛才你說(shuō)到一些企業(yè)在沿線(xiàn)國(guó)家非常好的案例，我們知道出了一些政策，比如官方需要不斷的給他們背書(shū)，或者說(shuō)給他們站臺(tái)，甚至有些官方政策要提前配套，我們知道中國(guó)高級(jí)的金融人才儲(chǔ)備不多，所以這些人才相應(yīng)的方面是不是也要有所考慮？ [09:48]
黃日涵
我個(gè)人認(rèn)為不僅是金融人才，現(xiàn)在“一帶一路”倡議走出去過(guò)程中面臨最大問(wèn)題就是人才匱乏瓶頸，不僅是金融人才，這段時(shí)間我們做的數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)包括調(diào)研發(fā)現(xiàn)，包括國(guó)別研究的人才非常匱乏，全中國(guó)拿得出來(lái)的單獨(dú)的東南亞某個(gè)國(guó)家研究的學(xué)者，屈指可數(shù)，對(duì)于非洲單獨(dú)的國(guó)家可能更是這樣的，就是研究很匱乏，這方面的專(zhuān)門(mén)儲(chǔ)備人才很少，所以要大量發(fā)展人才的儲(chǔ)備，包括國(guó)別人才，同樣法律人才，你走出去面臨很多法律風(fēng)險(xiǎn)，每個(gè)國(guó)家法律體制不一樣，要了解每個(gè)國(guó)家具體法律情況，包括金融人才，包括外語(yǔ)人才，現(xiàn)在很多學(xué)校已經(jīng)開(kāi)設(shè)新的外語(yǔ)課程，就是“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家，因?yàn)橛行┯玫煤苌俚模赡芤粋€(gè)國(guó)家兩個(gè)國(guó)家，更需要有這樣的人才。我覺(jué)得是全方位的人才儲(chǔ)備要跟上，“一帶一路”如果要走得更長(zhǎng)更遠(yuǎn)人才儲(chǔ)備應(yīng)該放在第一位。 [09:49]
主持人
今天感謝黃日涵所長(zhǎng)作客人民網(wǎng)，給我們分享了這么多“一帶一路”的觀(guān)念和見(jiàn)解，再次感謝您。 [09:49]
黃日涵
謝謝，謝謝大家。 [09:49]
主持人
各位網(wǎng)友今天的訪(fǎng)談就到這兒，再見(jiàn)。 [09:49]
原文鏈接：http://ft.people.com.cn/fangtanDetail.do?pid=16148&t=1&from=singlemessage&isappinstalled=0
